黎智英案│黎智英要陳梓華和「攬炒巴」劉祖廸見面
來源 : 星島
更新 : 2024-04-17 15:20
壹傳媒創辦人黎智英與《蘋果日報》三間相關公司涉串謀勾結外國勢力案今踏入第62日審訊,亦是第五名「從犯證人」、法律助理陳梓華第4日出庭作供。陳梓華今午供稱2019年尾「黎智英要求我同攬炒巴見面」,黎智英「留意到攬炒團隊發展得好好」,又知道陳梓華聯絡不到勇武小隊,但應該可以聯絡到國際線及文宣上比較出名的攬炒巴,故陳梓華便聯絡「攬炒巴」劉祖廸。
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15:30 黎想陳將其有關初選想法告知年青人 認為初選能吸引年青人選票
陳梓華供稱,黎智英希望陳梓華把他們的對話內容,包括有關「初選」的想法「講俾年青人知」,強調年青人應該更專注在選舉工作,「咁樣啲民氣(意指:人民對關係國家、民族安危或走向所表現的意志力)先會集結」。
黎智英提到「初選」「有啲好處」,黎智英覺得「初選」可以集中黃絲票源。陳梓華憶述「整個2019年修例活動有好多年青人參與,黎智英認為初選可以吸引年青人的票,提高投票率」,又提到如果素人參選初選,「啲票可以留落老泛民嗰度」,因為如果素人參選初選時輸咗,其他候選人在立法會選舉時,老泛民便可以得到該些票源,「咁泛民嘅立法會議席就可以鞏固到」。
15:10 陳梓華赴英使費全向黎智英報銷
陳梓華從英國回港後曾與黎智英在金鐘會面,黎智英主動提出他乘車到金鐘法院道接載陳梓華,陳梓華認為當時黎智英想他交代他在英國與「攬炒巴」劉祖廸的對話內容,而黎智英為陳梓華到訪英國及台灣的旅程使費「一併俾返錢我」。
黎向陳指國際支持比勇武派支持更重要
陳梓華當時向黎智英道出他在英國會見「攬炒巴」劉祖廸的情況,以及「攬炒巴」劉祖廸的猶豫,「基本上就話黎智英對勇武派的取態似乎不適合(黎智英及劉祖廸)兩人見面」。黎智英向陳梓華說:「希望你明白,我唔係唔支持勇武,只係我需要迎合西方(要求),去獲得國際支持,所以我需要有咁嘅取態」,又指「無可否認的是國際支持比勇武派的支持更加重要」。
陳:黎智英想主導「成條國際線」
陳梓華表示當時「國際線上好亂,好多唔同嘅聲音,有人提倡港獨,但亦有人話只想捍衛一國兩制,有人提出制裁或者封鎖香港」,而黎智英則認為「年輕人喺度搶緊話語權」,即黎智英認為年青人的意見成為主流意見,但黎智英不支持此取態。
陳梓華指,黎智英認為應該用老泛民的思想作為主流意見,又認為黎智英想團結「國際線」及「攬炒派」。黎智英當時只稱「呢個並非西方或者美國想見到」,但沒有解釋國際社會及美國是否只想見到泛民,陳梓華理解黎智英是想「主導成條國際線」。
14:50 陳赴英向劉祖廸傳達黎欲組成領袖團隊想法 後促成劉與黎於台北見面
陳梓華稱黎智英想見「攬炒巴」劉祖廸的原因是「想傾下組成領袖團隊嘅諗法」;陳梓華遂於2019年12月前往英國與「攬炒巴」劉祖廸會面,「我將黎智英嘅想法,包括佢認為應該結合鐵三角嘅想法,同埋組成一個領袖團隊嘅諗法」。
陳梓華稱當時劉祖廸有猶豫,「佢對於黎智英認為應該以和理非嘅手段作為主旨,有保留」,陳便告訴劉祖廸「我認為你兩個可以直接通對話,反正個見面唔會有人知道,而且所有費用都會由黎智英負責」,最終劉祖廸同意,他和黎智英在2020年1月於台北會面,而機票住宿開支均由黎智英負責。
陳梓華另供稱,他見劉祖廸前,亦見了「香港監察」創辦人羅傑斯(Benedict Rogers)。陳稱因為當初他問黎智英「仲有冇其他人想我見」,而黎智英希望他見羅傑斯及奧爾頓勳爵,黎智英「想我識多啲人」、「方便我將來參加國際游說工作」,惟奧爾頓勳爵沒有空,所以只見了羅傑斯。
陳梓華續稱,羅傑斯在會面中詢問香港的情況,並談及「會唔會有一啲途徑解決香港矛盾、香港人同政府之間嘅矛盾」,羅傑斯提議「可以將社會問題、例如反修例運動呢件事放上國際法庭去解決」、「佢相信最後尾香港嘅問題都係要通過對話去解決」,羅傑斯亦問到有沒有具體事項需要外國人幫忙。
另外,陳梓華稱羅傑斯當時有問他接下來要做甚麼,陳透露自己會去見「攬炒」,羅傑斯「聽得明呢個字」,並表示「見過佢(『攬炒巴』劉祖廸)同識佢」。
14:33 開庭
控方問及2019年12月訪美時,陳梓華知否為何黎智英沒有空,陳指當時他曾WhatsApp Call致電黎智英,但沒有人接聽,故陳梓華聯絡Mark Simon,才知道黎智英「生日所以唔得閒」。
控方重提陳梓華上午供稱,當時已決定由李宇軒及「攬炒巴」劉祖廸「打國際線」,陳梓華補充指,2019年1至2月,陳梓華曾致電向Mark Simon透露李宇軒「同我講做過啲乜嘢」,包括李宇軒前往日本展示催淚彈彈頭。
黎智英指示陳梓華與「攬炒巴」劉祖廸見面
控方展示陳梓華及黎智英的WhatsApp訊息,問及為何陳梓華希望與「攬炒巴」劉祖廸見面,陳梓華供稱,約在2019年11月28日至12月8日期間,黎智英曾致電他,「黎智英要求我同攬炒巴見面」,黎智英「留意到攬炒團隊發展得好好」,黎智英知道陳梓華聯絡不到勇武小隊,但應該可以聯絡到國際線及文宣上比較出名的攬炒巴,故陳梓華便聯絡「攬炒巴」劉祖廸。
案件編號:HCCC51/2022
法庭記者:劉曉曦 王仁昌
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